В 14-м эпизоде подкаста «Будет хуже» в гостях у Марии Дорвей и Кости Лукаса побывал Артем, владелец Gambling.Pro и Supster.com. Ребята пообщались на тему инвестиций, узнали, насколько сложно создавать свой продукт, почему обучающие курсы стоили 1 миллион рублей и, конечно, про арбитраж.
Об арбитраже и кто первый внедрил подписки
В начале разговора Костя решил уточнить, Артему все еще интересен арбитраж в классическом понимании или он пытается от него отойти и работает над сторонними проектами.
Артем поделился, что он не пытается отойти от арбитража и продолжает с командой делать проекты в рамках ниши. «Арбитражники — одни из самых классных людей на рынке. Они всегда мыслят, как обойти систему, и это самые ценные кадры, которые имеют крутое мышление».
Также Артем заявил, что они были одними из первых, кто сделал подписки. Т. е. банковские подписки, курсы, похудалки, ставки на спорт с подписочной моделью — это были его проекты. Потом уже это сделали Affstar.
Мария сказала, что на подкасте с Offerum они утверждали, что были первыми.
На что Артем предложил это легко проверить: «Можно зайти на канал Gambling.pro и найти видео моего выступления с корабля. Там я презентовал нишу подписок и в этом же выступлении поделился кейсом, как еще за год до этого, когда выступал на MAC, рассказывал про DGBet — наше приложение с подпиской».
О новых проектах
Артем поделился, что проекты, которые они делали, были маленькие и нишевые, но в какой-то момент были супервостребованы, например PWA. Артем вспомнил, что когда их только запустили, PWA захейтили. Но ему они приносили около 8 к долларов комиссии в день с аренды в результате залива трафика их вебов на PWA. Еще одним проектом была выдача карт.
Артем отметил, что, поскольку у него есть команда и люди, которые хотят расти, они всегда стараются запускать какие-то мелкие проекты, если у кого-то есть инициатива. Т. е. человек берет и делает, а они помогают финансами, рекламой и прочим. Что касается конкретно Артема, он занимался подписками, а после уже стал заниматься Supster.
Supster — это производственный ад?
Костя отметил, что Supster — это самый белый продукт Артема. Проект все еще в разработке, делается уже около 2–3 лет, что, по его мнению, — производственный ад.
Артем сперва дал пояснение, что такое Supster: «Это ноу-код конструктор мобильных приложений, который позволяет любому человеку создать свое приложение. Оно выглядит как шаблон смеси Instagram* и Telegram. Тут люди могут заполнять свой профиль, скрывать контент под подписку, т. е. “привет OnlyFans”. Также создавать чаты-каналы, которые могут быть бесплатные и платные, по подписке. Этот продукт в первую очередь ориентирован на интернет-магазины и блогеров, которые могут продавать свой контент по подписке».
Костя уточнил: если это мобильное приложение, не забанит ли его Google или App Store.
На что Артем пояснил, что для приложений, которые будут публиковаться в Google Play и AppStore, есть определенные значения, которым они должны соответствовать. Например, должна быть кнопка «удалить» или «скрыть». Также Артем сказал, что у них стоит сетка, которая анализирует контент и помечает все, что нарушает какие-либо правила. И это автоматически не будет там отображаться.
Насчет определения «производственного ада» Артем пояснил, что тут все зависит от того, что хочешь в конечном итоге получить. Если хочешь заработать миллиард и сделать что-то большое — это издержки, с которыми приходится мириться.
Что дает резиденция Сколково
Костя и Маша отметили, что у проектов Артема резиденция Сколково. И попросили рассказать, как они ее получили и какие преимущества это дает.
Артем заверил, что получить ее можно легко, если обратиться к специалистам. Достаточно просто загуглить «помощь в получении Сколково». А что касается плюсов резидентства — это низкое налогообложение. Например, обычно с ЗП сотрудника налог нужно платить 40%, а так выходит около 20 %.
Кому стоит обратиться в Y Combinator
Далее Костя решил узнать, не думал ли Артем в начале запуска проекта ехать в Кремниевую долину и пытаться получить какую-то помощь через Y Combinator(прим. венчурный фонд, работающий в формате бизнес-инкубатора для небольших компаний в сфере информационных технологий).
Артем рассказал, что этот вариант подходит для другого типа предпринимателей. Для него единственный способ получения информации, который хорошо работает — это когда сам загорелся, узнал, как делать, нанял людей, проконтролировал и довел до конца.
«Я бы никогда не смог нормально работать с ментором в таком формате, как это идет в этих школах. Для меня вариант на опыте, на каких-то пробах и ошибках более комфортный».
О Supster
Далее ребята решили разузнать больше о Supster: сколько человек работает, почему решил заняться этим проектом, а не открыл казино или букмекерку.
Артем рассказал, что в Supster работает 25 человек — это отдельная команда, где есть большой и опытный отдел разработки, менеджмент и СЕО.
Касательно того, почему не казино, Артем поделился, что это всегда вопрос про деньги и казик казику рознь. «Например, есть soft sys, soft gaming, где ребята предоставляют готовый движок, многие к ним заходят. Тебе разворачивается казик, можно заказать свой дизайн, плюс-минус $100 к может уйти, если делать на готовом решении.
Но это, на мой взгляд, совершенно не конкурентное решение в рамках долгосрочной перспективы. Когда ты растешь, тебе нужны какие-то доработки, но поскольку ты у них один из миллиона клиентов, ничего оперативно делаться не будет.
Даже если на soft sys ты смог выйти на серьезную игру, то рано или поздно туда придут ребята на собственных движках, такие как Mostbet, Pin-Up. И ты не сможешь конкурировать, т. к. в бизнесе важно быть эластичным, быстрым, эффективным, но все это возможно только когда продукт твой собственный.
Если же писать свой движок — это будет стоить гораздо дороже, и ты будешь писать его год-два и более, всегда что-то дорабатывать, но это оптимальный вариант, на мой взгляд».
О курсах за миллион от Gambling.pro
Маша решила узнать, покупал ли кто-нибудь самый дорогой пакет на сайте Gambling.pro School, который стоит 15 000 долларов, и для чего был нужен этот пакет.
Артем рассказал, что, когда запускаешь какой-то продукт, нужно понять потребность рынка. Поэтому, по его мнению, глупо было не добавить пакет, который будет иметь большую стоимость и посмотреть отклик на него.
За все время желающих купить этот пакет было 4 человека. Но там была большая программа, где Артем должен был лично участвовать, поэтому было решено, что это не те деньги и не то количество людей, чтобы что-то реализовывать и запариваться.
На текущий момент школа бесплатно опубликована на YouTube-канале Gambling.pro. В ней много полезной информации, которую можно применять.
Также есть персональные кураторы. Веб может оплатить консультации и в течение месяца получать ответы абсолютно на все вопросы. Например, если есть проблемы с Facebook*, куратор делится, как у него сейчас с заливами, что он делает, как решает, как льет, где акки берет.
О негативе
Маша отметила, что, когда была запущена школа, был негатив по поводу того, что афф-менеджеры не могут обучать в школе, т. к. они теоретики.
Артем высказался, что это мнение ошибочно и его ребята, непосредственно Head of Affiliates, сильнее 70% арбитражников, которых он знает. Тем более они также сами льют.
Также Артем поделился, что в Facebook* в текущий момент один байер и один из членов его команды льют по 40 000 долларов профита в месяц. И времени на это надо около 2 часов в день. «У нас есть свои фишки, я не буду в них углубляться. Можно, конечно, дрочиться, как многие дрочатся со всеми этапами, начиная от фарма и заканчивая картами, но у нас свои решения, и мы делаем немного по-другому. У нас никогда не было много людей, для того чтобы делать большие деньги. Сейчас у нас порядка 8 байеров. Просто нужно внимательно искать всякие штуки, которые позволяют тебе где-то автоматизировать процесс».
Инвестиции в команды
Костя задал вопрос, как дела обстоят с командами, в которые Артем инвестировал.
Артем поделился, что ему нравится идея с инвестициями в арбитражные команды. По его мнению, хорошим опытом может быть инвестирование в готовые команды на условиях 50/50 либо поиск байеров, которые могут сами все залить, но денег у них недостаточно, чтобы выстроить команду и инфраструктуру.
Про Джа
Потом Маша задала вопрос, который ее давно волнует: Джа — сотрудник Артема или нет.
Артем сказал, что нет, но Джа очень крутой спец, и они хорошо дружат. Когда у Артема были проблемы с Facebook*, Джа приехал в Москву и помогал. С каждым из членов команды он проводил каждый день, показывая свою волшебную схему. «Он не работает у меня, но он очень крутой. Поэтому мы всегда приглашаем его выступать. Я читал, что многие говорят, мол, ничего не получается повторить. Но к нам он приезжал, всю эту тему устраивал, и она работала, даже когда все говорили, что не получается. Поэтому я точно знаю, что он мегакрутой спец, которых по Facebook* еще поискать».
Сколько стоило запустить Gambling.pro
Костя поинтересовался, сколько инвестиций потребовалось на запуск Gambling.pro и как быстро отбили вложения.
Артем поделился, что понадобилось 200 000 долларов и отбились они в первый год. «Но изначально было непонятно вообще, что мы здесь делаем. Было такое, что денег вообще не было, партнеры хотели выйти из проекта. Поэтому не каждый пройдет этот путь. Аж сыкотно в определенный момент становилось. Но потом появились прилки, бот-расшарки — тогда полетело, и мы были первой ПП, кто стал выдавать вебам прилки для пролива в FB* и сделал расшарочных ботов».
АСО
Костя попросил Артема подтвердить или развеять миф, что в 2018 году на АСО зарабатывались большие деньги, а сейчас — на порядок меньше.
Артем рассказал, что миллион заработать можно. Его команда зарабатывает, и есть много ребят в окружении, кто также зарабатывает такие суммы в месяц. Если говорить на примере команды Артема, то у него 3 мобильных разработчика, 2 дизайнера и 1 арбитражник, который делает все остальное по АСО.
О комиссиях на ставку реклов
Костя решил уточнить, почему в Gambling.pro забирают 40% от базовой ставки рекламодателя — «мне нужен был оффер Париматч, и пока я у них регался, взял у вас, и мне дали ставку $35. Как только я у них зарегался, мне со старта дали ставку $55».
Артем сказал, что 40% не берутся никогда и комиссия в среднем 15%. И объяснил, почему так может происходить: «Оффер может быть у нас, но на него абсолютно никто не льет. И исторически когда-то была такая ставка. Если хочешь продолжать работать с этим оффером, нужно обратиться к менеджеру для уточнения». Также Артем рассказал, что условия лучше, чем у рекла, могут быть на тех офферах, на которые сейчас идет объем трафика.
Про Instagram и нейросети
Костя спросил у Артема, почему он стал меньше заниматься Instagram*, чем 1,5 года назад.
Артем объяснил это тем, что тогда нужно было вести, потому что этого требовал запуск новых проектов, школы. Сейчас в этом нет надобности. В данный момент Артем увлекся темой нейросеток, он двигается в этом направлении, есть понимание, что надо сделать, что заменить и внедрить в компанию. Например, уже заменили полноценные отделы дизайнеров.
О дорогих факапах
Костя попросил Артема расказать о дорогих факапах и извлеченном опыте.
Артем поделился, что на криптопроекте он потерял около миллиона долларов. «Это были инвестиции, но я отвечал за них и отдавал эти деньги потом из своих других заработков. Поэтому, считай, мои деньги». Также было множество разных тестов, когда теряли не 1 млн рублей. Но Артем уверен, что это нормально и не будет лакшери лайф без факапов и потерь.
